【大公报记者李晓蓉北京二十七日电】由大公网与国家电网共同举办的“十四五”时期电网优化与可再生能源发展论坛8月24日在京举行。新能源行业政产学界权威专家以及金融机构代表齐聚一堂，就中国能源转型的机遇与挑战展开讨论。
国家电网能源研究院新能源研究所所长李琼慧则指出，电网企业一直致力于能源革命政策落地，并积极保障新能源并网消纳。而电力体制改革也已经取得阶段性成果，今年6月底，8个省已经全面开展了现货试点。关于“十四五”新能源发展，李琼慧认为，应加强规划与体制机制建设，企业应降本增效，强化自身的竞争力。
李琼慧所长强调，电网企业一直致力于能源革命政策落地，并积极保障新能源并网消纳。而电力体制改革也已经取得阶段性成果，今年6月底，8个省已经全面开展了现货试点。关于“十四五”新能源发展，李所长表示，应加强规划与体制机制建设，企业应降本增效，强化自身的竞争力。
国家电网能源研究院新能源研究所所长李琼慧：
大家对新能源的认识有这么大的偏差，对新能源发展来讲确实非常不好。“十四五”新能源到底是什么问题，如果抓不住这个问题，根本解决不了问题，从我的角度来谈谈我对现在新能源发展问题的认识以及对“十四五”新能源发展的一些建议。我们是电网企业，但是我不代表国家电网公司，各位都知道在若干年以前，没有新能源发展的时候，电网行业在国外都是夕阳产业，因为有了新能源确实才有了智能电网，给新能源发展带来了很大的机遇，对电网企业来讲将来推能源转型，电气化，新能源是其中最重要的成分。从电网自身发展来讲，是需要新能源协调，是需要推动新能源发展。但是，如果把电网放在新能源的对立面，我觉得这个事情就很可悲了，特别是作为我们行业的人。
李琼慧：我今天确实有一点激动，我从2009年开始做新能源，做了多少新能源的课题，为新能源付出了多少代价，新能源发展到今天的场景，取得这样的成绩，居然是电网负责任，确实有一点难以接受。
我想今天前面地方的内容弱化一点讲，前面的背景我是想告诉大家到“十四五”新能源确实发展进入了一个新时期，它的发展环境和它的发展条件已经跟以前有了很大的变化，第一，我认为，这个说的不一定对，大家可以探讨。新能源应该是从快速发展阶段进入到了一个发展的平台期，这个平台期怎么看呢，从下面这张图，2015年到2018年，对于电网消纳而言，单独谈风电和光伏消纳问题这个问题是不存在的，要把风电光电合在一起谈。从2015年风电光电装机来看，什么叫平台期呢，我们现在每年新增风电量保持在一个相对稳定的时期，头两年是5000多一点，现在是5000左右，今年我们估计也是这么一个状态，风电光电新增的规模实际上目前的量，现在每年增量是在这儿的，是有6000万，这是我们讨论问题的前提。
第二，新能源实际上在增量上已经实现了替代，什么概念呢，尽管这两年有煤电增长，从发电装机增量来看风电光电从2016年开始连续2、3年超过了煤电的装机，特别是2017年2018年太阳能光伏新增装机已经超过了，单独一个品种超过了煤电装机，这是我们谈论“十四五”规划必须要明确的前提，我们是在这样一个前提下来谈新能源在每年新增6000多万基础上，怎么样再跨越一个台阶，每年增长超过1个亿，如果以这个态度谈这个问题，我觉得这个问题才越来越有可能接近我们要解决的真问题，找到真方案。
2019年新能源继续保持了一个平稳的增长，上半年刚才王秘书长也在说，咱们新能源因为上半年忙着出政策，增量来讲大概是总的风电是2000多万，比去年略低一些，主要是光伏低一些，分品种来看，风电上半年新增规模大概是900多万，实际上比去年还增加了100万左右。光伏，新增的装机到了上半年是1140万，大概只有去年同期装机的60%。王局长刚才讲得也非常好，国内市场虽然说上半年，国外市场发展很好，所以行业很景气的，下半年我们认为今年实现跟去年达到4000万，基本上没有悬念的。大家看这两年的新增装机，大家会发现有一个非常明显的特征，大家会发现现在风电光电新增装机的排前面的慢慢在向中东部转移，这也是这两年的趋势，增量这两年实际上是在向中东部地区转移。上半年的运行消纳情况，达到了96%。从能源局2018年到2020年的行动方案里面，是低于5%。
风电来看累计发展量同比是有所增长，小时数略有下降。现在气电比较严重的情况仍然集中在新疆、甘肃、内蒙。甘肃问题比较特殊，虽然光伏有弃光，主要是解决新疆、甘肃、内蒙问题。现在说高铁通了，产业可以往西部转移，他的电价低，我们调研回来发现情况，由于交通更加便利了，人口技术是越来越向东部转移，对于西部来讲，产业转移我们一个美好的愿望，在实际落地是很困难的，产业的转移不仅仅要考虑用电成本，用电成本最高50%，平均一般在30%左右，还有一些非电的成本。目前来看新疆、甘肃、内蒙它的问题要解决，特别是刚才王淑娟也看了，他觉得配额制定有问题，实际上配额设计是非常科学的，为什么新疆已经完成了2020年的配额，就意味着新疆不往外送，你增加多少就是从国家支持的角度你要送出去，新疆装机比重超过40%，他还存在气电，虽然现在比重比较高，但是它的问题大家在新疆的人应该有深切的感受，新疆甘肃内蒙如果不外送，要么就不增长，等着负荷自然增长就地消纳，要么要发展，不外送很难解决。配额制的核心实际上的思想，第一体现的是，中国毕竟跟美国不一样，我们发展新能源包括搞光伏，我个人认为有一个很重要的原因，体现了东部帮助西部。假如说将来风电光电都到了中东部，国家应该给补贴吗，难道还要西部补贴东部吗?上半年光伏的累计发电量同比是增长了30%，利用小时数是有所提高，光伏弃光情况也主要是这三个地方。青海比较特殊，大家知道今年黄河上游来水水电情况比较高，今年只有青海消纳形势比往年稍微有一些恶化。
我们谈一些问题必须把情况讲清楚，现在我们面临的问题不是说新能源起步的阶段，而是说新能源要从6000万增加到1亿，增加到1.5亿翻一番应该怎么办的问题，必须要基于一个共同的认识我们才能把问题谈清楚。
第二个，新能源消纳到底面临什么样的形势?第一，新能源解决消纳问题成为重中之重，新能源如果说发展得越多弃得越多，那不是高质量发展，所以国家出台了文件要解决新能源的消纳问题，但是这里面大家认识不一样，有人认为消纳是电网的问题，消纳实际上是一个系统的问题。第二个，不能让弃电率成为新能源发展的障碍，这是什么概念呢?光和风因为有波动性，100%的消纳不是说没有可能，而是说成本太高，是不是一个最优的方案，这个是需要从更高的层面来决策的。第二个，目前对于风电弃电量的统计，甘肃青海非常严重，对于中东部地区，因为现在有弃电量考核，5%以内的弃电也统计在弃电量上，随着我们风电规模扩大，即使5%的弃电率，我们弃电量的绝对率也是非常高的。中国人为什么要这样统计这个指标呢?国外为什么不这样统计呢?不让弃电率成为因能源发展的障碍，低于5%以下的弃电，既然是合理的，就不应该在弃电绝对量里面无限放大，不应该统计，这就是从概念上解决或者是解决其他行业人对我们新能源争议的一个问题。弃电率不是表计出来的是算出来的，弃电的问题有电网的问题，也有其他方面的问题。既然大家都承认5%以内弃电是合理的，为什么一定要把5%的弃电率也放上去呢?
第二，新能源进入去补贴的时代。去补贴是不可阻挡的，新能源从开始发展的时候，去补贴，国家补贴新能源，一定是希望将来没有补贴的，从德国发展经验来看，开始有补贴最后也慢慢去了补贴。所有国家到目前为止，去了补贴，但并没有去激励，我们国家现在出的文件讲的是去补贴，新的项目里面不再有财政统支统收去补贴项目，配额有没有补贴呢，我们认为配额也是一种补贴机制，是一种暗补。我们在去补贴的时代，我们应该选择去争取多补贴两年还是应该争取通过市场化的方式把补贴顺利疏导到用户侧，到底什么是最合适的方案，我觉得可以有一个正确的选择。
第三，关于大家谈得比较多的平价项目和分布式发电市场化交易。分布式发电市场化交易我多说两句，隔墙卖电是一个伪命题，虽然我们以前小电源很少，都是在一个区域以内，只不过以前很小要不然作为自备电厂，自备电厂就是分布式典型的极端的模式，如果大家做过电源一定明白这个道理，从来没有隔墙卖电，我们电从来都是隔墙卖的哪有不隔墙卖的，分布式发电市场化交易出了问题，出的最大的问题，分布式市场化交易国外可以考虑一下，分布式发电要建的电厂是一个什么关系，要在现有的电力市场之外搞一个分布式市场化交易吗，我们带着问题查了很多国外资料，包括澳大利亚和美国现在没有真正分布式参与现货的，为什么没有，参与现货市场为什么广东做不到实时结算，参与现货电源一定要有足够大的规模，我做结点计算的时间才能满足。广东为什么不能现货结算，因为他要算16个小时怎么结算呢，美国和澳大利亚都在研究这个问题，对于分布式一定要聚合，聚合成满足进入现货市场的条件以后，可以参与，这个没有问题。但是在现在情况下，单独去谈隔墙售电谈分布式市场化交易，我觉得什么都没有变。这个问题只要国家同意，国外也有配套的文件，只要收费电价核的时候认同这个问题，大家一说又说到交叉补贴的问题，这是电网能解决的吗，是国家财政要解决的，如果国家财政认，可以在电网这一块不算，这个没有问题，关键就在国家的输便点电价文件里面认不认，认就可以，这个问题很简单。
再就是配额的问题，配额出来很不容易，中国人研究配额多难啊，从2010年开始当时研究美国配额制要给一个指标，谁能把配额给得那么准，无形之中我们本来是要好意搞配额强制要达到目标，最后也许会成为我们新能源发展的障碍。所以我们最后从政策选择里面选择了固定电价没有选配额，今天环境变了，配额在补贴完全没有退出的情况下，出这个配额有多难啊。我经历了配额，我真的很替他们着急，在电价补贴没有退出的情况下，想让配额带价，立正可以交易，搞市场的搞经济的人从概念上来讲是有问题的，所以最后出了这么一个政策。它的核心主要责任主体确实是地方政府，地方政府要组织出台配额的实施方案，因为出这个配额不是能源局说我定一个指标全国一样就可以出，最后出的时候要征求地方意见，最后按照资源趋势分了几类，资源比较高的地方相对好一些，这个指标也会调的，算的时候也留了空间，他们依靠自己的资源达不到需要买的，关于跨区电量核算的时候有一个口子的，原来想按照等浓度的方法，送过来的电都按照20%来算，这样对于清洁能源电是不利的，意味着我受电省要接受20%的清洁电，要搭80%的非清洁电，对于蒙西特殊情况下，我们现在所有送电是按照曲线送的不可能直线送，我们受电有白天晚上有用电高峰低谷，送电一定是用曲线的，只有在内蒙特殊的情况下，当时是24小时直线，如果是按等浓度算也会少算，在特殊情况下冬季一天直线算也会少算，对售电电网是不公平的，如果按照等浓度算法，会降低售电电网接纳新能源的意愿，所以最后就说按照比例双方协调，新能源有电量送出去了，只要新能源小时数能上来，至于送什么电，因为电力系统不像一条交通线，我建了一条线要求他只能跑这么多电流，这是很困难的。配额，在过渡时期，在设计者本身来讲是煞费苦心，想了很多，希望通过配额，我们认为配额将来一定成为去补贴时代承接新能源激励机制很重要的政策，在电价没有退出的时候，它能顺利解决新能源跨区更大范围消纳的问题，应该是一个很好的补充。当然，大家也说又讲特高压又讲跨区消纳，我们讲新能源实现一个亿的发展，就区域内消纳够吗，肯定不够，既要集中又要分布，集中发展，这个事也要有一个共识，如果说我们一年只要两千万，只要发东部就可以了，西部不要搞了，我们一年增量就做两千万就可以了，我个人是这么认为的。
现在国家对于新能源的分类电价进行了调整，这个大家都很熟，就不讲了。
时间有限，把第二个市场环境电改，大家认为推进比较慢，实际上还是比较快的，到6月底8个省已经全面开展了现货试点。去年市场化交易电量占到全部售电量比重是40%，今年要反过来，今年市场化交易的电量要占到全部销售电量的60%，所以电力市场化改革是一个方向，原来也在讨论新能源要不要进市，现在是不要讨论，是必须要进市场，必须要参与市场。
最重要是关于“十四五”新能源发展的几个问题，首先我们讲发展新能源我们一定要不忘初心，不忘初心，方得始终。如果不把这个问题讨论清楚，你去讨论跟煤电的关系，没法讨论的，我们讲为什么发展新能源。第一，我们发展新能源，第一个是因为它清洁低碳，国家把新能源定位战略性产业，哪个国家经历金融危机的时候都是发展新能源，两次石油危机的时候，那个时候也是说要发展新能源，之后是2009年金融危机直勾，各个国家都在谈新能源，它清洁，第二它的低碳性是煤炭不可比拟的。天然气是低碳能源也是有碳的，只有清洁能源不可替代的属性是低碳的。第二，它是战略新兴产业，我们跟新能源比要跟自己比，不能说我比煤电便宜，平价了，什么叫便宜，你到用户端手上便宜才是真正的便宜及不能说我发电便宜就是便宜了，比煤电比，即使发电便宜了，终端还达不到，毕竟特性不一样。我个人认为新能源跟媒电比便宜，没有意义，因为是不同属性的东西，我们不跟煤电便宜不便宜，我要跟自己比，我不断技术进步不断技术创新。因为现在能源密度低，我通过技术解决，第二要解决成本高的问题，我一定要跟自己比，为什么要比，要比是要看到希望和潜力，煤电搞了这么多年，煤电也是有优点的，他也可以低碳发展，也可以降成本，这样比有意义吗，要比清洁能源优势在哪里。
第三个，政策性，现在没有一个国家说我就放开新能源发展，即使没有固定补贴也有其他的，新能源发展到今天，为什么中国新能源就不要补贴了，不要优惠政策了，去补贴不是去优惠政策，还是要政府支持的，不要忘记新能源所处的发展阶段，我们的特性，谈问题要有这样一些基本认识才能把这个问题谈清楚。第一关于“十四五”发展规划的思路，我们总结十三五大家总在嘲笑，搞规划的看十三五的电力规划很可笑，我们搞规划先符合预测，确定电力平衡，确定电源以后再搞规划，我们要有电力需求预测，要有电源，我们按预测不确定性测算，这都是我们电力行业做规划多少年形成的规律。十三五电力规划出现很有意思的问题，我的风电发展到2.1亿以上，你说我们怎么做规划，2.1亿以上提了规划以后意味着什么，我们电力就要认，2.1亿新能源就要配，规划里面都要明确的，并不是只喊一个数字就可以的，为什么这个数字很重要，因为你有了这个数字才能决定火电配什么，其他电源配多少，你要优先发展我首先要满足你，你首先都不知道你要发多少，你说越多越好，这不负责任啊。要解决“十四五”发展的问题，从发展思路上要从根本上解决新能源发展的问题，新能源消纳问题根源在规划。十三五规划里面没有纳入电力平衡，我们觉得“十四五”的规划根本上要在原有电力规划原则思路里面，在电力电量平衡里面要体现新能源优先，做完需求预测，做完电源以后，电源首先要排新能源，新能源不仅要参与电力电量平衡，参与电力平衡意味着其他的电源要保证这样的新能源消纳需要配什么样的电源，该配什么样就配什么样的，新能源的发展问题不仅仅是跟电网协调发展的问题，电网实际上有一定的调节能力，更多是发挥电源的调节能力，我们觉得“十四五”规划首先核心要在原则上解决新能源优先发展的问题。解决好新能源和常规能源的规划问题，解决好新能源与电网的规划问题，解决好新能源与地方的规划问题。
如何适应电改，现货今年推8个省，明年有可能32个省都推，如何适应电改，让挑战成为机遇，让市场化成为去补贴时期的一个政策接续，这是我觉得搞新能源的人应该关注的人。从国外来讲，所有的国家都在服务新能源的发展，新能源国外电力市场，德国也好美国也好，澳大利亚也好，都有新能源市场，新能源也都参与了市场，他们的新能源也发展得好好的，也没什么问题。所以实际上新能源参与电网，国外有几个典型的模式的。简单来说新能源参与现货，不以出行价结算，而以平行价结算，之间差可以叫差价和约也可以叫议价，或者像美国这样在配额制这样实现可再生能源参与电力市场，国外新能源市场他们做得比较早也会发现一些问题，可再生资源有的地方确实出现了这样的问题，会带来一些问题，这样我们总结国外的经验也可以让我们新能源在电力市场做得更好。进入电力市场还有一个经验从国外来讲，有人觉得新能源波动大，全部进入现货，现货是解决新能源消纳问题的万能工具，说这句话不知道是真的懂新能源吗，如果所有新能源全部参与现货不是把新能源坑死了，现货不确定性有多大，今年5000多个亿，到明年可能是1万亿的电量，你全让他在现货市场里面找，不是害死新能源吗，对于新能源一定是跟现货互为补充，跟常规电源的差别在哪儿，在于新能源谈中长期的市场的时候没法谈曲线没法谈价格，但是量可以谈的，在中长期一定要把量做足。
第三个关于规划的目标和规矩，刚才我们讲十三五规划不讲责任，光伏1.05亿以上就够了风电2.3亿以上就可以了，这样怎么做规划。这个目标是天花板还是地板，会不会阻碍新能源发展，新能源清洁低碳越多越好，越多越好对于开发商来讲是极端不负责任，什么叫越多越好，规划也没有，发展也没有，建成了弃了就是越多越好吗。对于“十四五”新能源发展一定要给出一个相对够得着的，能达到的天花板。不能再说风电2.1亿以上，这种不负责任的规划我觉得跟没有有什么区别。
关于开发布局，把十三五前几年风电开发的足迹，十三五新能源开发布局确实发生了很大的变化，2015年，特别是风电的新增在2015年三北十个省区，我们把中东部12个省区做了一个比较，2015年增量是17%，现在基本上是一半一半，这样的发展还能做多久，这样的发展还能要补贴吗?
关于西部发展的问题，集中和分散要协调，东部和西部一定要协调，规划布局。新能源能量密度低，完全依靠新能源能不能完全解决西部的能源解决，现在很多火电改革开放建的，2025年以后会迎来煤电的退役期，新能源能不能接替得上，也是我们规划要考虑的问题。
第三，简政放权，能源主管部门国家和地方主管部门到底应该干什么，能源主管部门还是要做很多事的，跨区的协调，激励政策的后续，配额考核、发布，尤其是跨区的协调，让各个省怎么能协调，现在的管理机制怎么协调，你说甘肃憋了这么多年，有多少年没有新增项目了，他自己能解决得了自己的问题吗。
秦海岩：李所长我的意思是说你误解我的意思了，我从来没有说把电网跟新能源对立起来，我说的意思是新能源发展要跟电网协调，电力体制要进行变革，如果电力体制不变革新能源发展会受到很大的制约，如果电力体制不变革，电网不变革，随着新能源成本进一步降低，电网也会面临自己很大的问题。
李琼慧：第一，新能源的人不谈新能源，谈电网谈得多了。第二，作为新能源发展在今天我们面临很多问题，如果抓不着真问题，问题找错了，对新能源发展是极大的伤害。
