【大公报记者李晓蓉北京二十七日电】由大公网与国家电网共同举办的“十四五”时期电网优化与可再生能源发展论坛8月24日在京举行。新能源行业政产学界权威专家以及金融机构代表齐聚一堂，就中国能源转型的机遇与挑战展开讨论。

中国投资协会能源投资专业委员会研究员王淑娟表示，“十四五”期间，电力体制机制的难题是影响新能源发展的关键因素，应适时将清洁能源消纳比例纳入电网的考核指标。同时，通过各项政策配套，降低光伏产业发展的非技术成本，积极推进电力市场化交易，使光电电力更具电力价格优势。

王淑娟研究员表示，“十四五”期间，电力体制机制的难题是影响新能源发展的关键因素，应适时将清洁能源消纳比例纳入电网的考核指标。同时，通过各项政策配套，降低光伏产业发展的非技术成本，积极推进电力市场化交易，使光电电力更具电力价格优势。

​中国投资协会能源投资专业委员会研究员王淑娟：

​谢谢王所长邀请，也非常有幸能有这样一个机会跟大家一起讨论。其实我拿到这个问题的时候我还是有一点觉得这个问题对我来说有一点大，所以我做了一些认真思考。我讲的不一定对，所以抛砖引玉，也请各位领导和专家多多批评指正。

“十四五”期间对于光伏行业的主要问题王秘书长已经有很多阐述了，我更多是从应用端讲一下我的看法。

今天上午我在开会的时候我们在讨论，电力作为二次能源，我们对电力的要求是什么。首先应该是价格便宜，我们希望电力，就是我们能源价格便宜。其次应该是安全稳定的，我们用的时候就能发出来的。第三个是清洁低碳的。在不同时间，我们叫做电力的不可能三角，这三个是不可能同时实现的，如果我们要清洁低碳可能就要牺牲价格便宜的特点，在不同时期三个权重是不一样的。三四十年前经济还比较紧张的时候，我说我们要发展清洁低碳比便宜权重更高，可能很多人骂我，但是我们探讨的是“十四五”的问题，“十四五”要从国民经济高速发展阶段变成高质量发展阶段，人人要追求高质量的生活，在“十四五”期间清洁低碳可能权重更高一些。

在这个过程中，我前一段时间开会讨论补贴拖欠问题的时候，现在很多工商用电里面有1分9的，居民收的是1里钱，我们说为什么不能把居民的1里钱提升到1分9呢，涉及到居民问题就是民生问题。我们讨论一个问题，1分9，一个月顶多用200度电，1分9，也就不到4块钱，我们这4块钱真的会造成我们很大的民生问题吗。我们再举个例子，我们的电费和手机话费做一个比较，大多数人手机话费肯定是比电费高的，我们为什么不能为可再生资源贡献4块钱力量?在4年前清洁环保可能不太现实，但是今天已经很重要了。

第一个问题我想谈一下，如何让我们光伏电力变得更加便宜，这一点要从体制上，使光伏变得更加便宜的主要障碍就是体制障碍，突破了障碍一定成为最便宜的能源形式。刚才王秘书长讲了成本下降路线，我做了十二五和十三五的比较，我们光伏是从十二五大规模发展起来的，刚才王秘书长说规模化发展阶段2011年发展起来，当时我们电价还1.15块电价，这8年时间我们成本大概下降了78%，10年下降90%，运行中十二五成本下降58%，虽然现在还没有到2021年，十三五最后一年，基本上我们也可以实现58%这样一个成本的下降。没有任何一种能源形式可以实现这么大比例的下降。我说58%大家还觉得比较抽象，我举个例子，在2018年，去年1月4日，我用的是光伏行业机构的一个数字，他会长期跟踪各种设备价格，光伏组件价格当时报价是3.01块，我们系统成本是5块钱，但是到了现在，上个月月底国电投一个招标我们光伏组件最高效的已经降到了1.78块，同样是在上月底的时候，我们一个平价上光伏项目开标系统价格已经到了3.14块，去年光伏组件就要到3块钱，今年光伏价格已经降到3.14块，大家可以体会到光伏成本下降是多么快。成本下降快自然会带动我们度电成本的下降，在2019年的时候可能会有4.6GW平价低电上网，就是他不要补贴，分布式不要补贴项目会更多，远远大于4GW。我用前不久刚刚开的白城开标的一个项目，白城开标报价是华能的3毛6，虽然最后没有中标，企业认为这样是可以做的，达那特旗(同音)当地煤价已经是全国最低了2毛8，但他报出2毛4的报价，光伏已经非常便宜了。如果说领头者是一个特别的情况，再看看今年竞标的价格，我给大家看一个更江西的数据分析，所有项目度电补贴，标红这一块就是我们项目的度量补贴，平均2分钱3分钱这样一个非常低的补贴，最低的蒙西是2毛钱，广东是最高的，他的补贴只有1分钱的，离平价已经是低了。再举个例子，火电除了脱硫脱销以外，还有一个超低排放补贴。光伏一点二氧化碳都不排放，要一分钱补贴很高吗，火电超能排放还要1.5分钱补贴呢。我们光伏价格还是比较低的，第一是有资源的，第二个非常重要的原因是非技术成本，刚才王秘书长讲了，全世界都要用中国生产的光伏组件，中国生产的光伏组件为什么人家做出来定价1.2毛，我们还要2、3毛钱呢，这主要是分技术成本，包括土地成本等等。融资成本其实是一个非常重要的一点，我曾经跟晶科人讨论，他们在去年的时候有一个项目1.6毛的光伏并网了，我问他们为什么可以做到这么低，他说他们可以拿到2%的融资成本，他们对项目盈利要求降到5%就可以了，中国融资成本6%7%，对光伏运营几乎是很低的，这么高的融资成本确实是很大的负担。但是这个融资成本是整个社会造成的，这里面重点强调一下土地成本和接网成本。

土地成本我前两天跟一个企业交流的时候，他们要抢630，遇到了一个问题，当地要他们缴纳耕地占用税，如果不缴纳就不要进厂，他们只能交接近1.5块的价格，我们系统成本才3块多钱，土地增加了1块钱的成本，除了这个一次性缴纳成本以外。还有一个土地使用税，这个是每年都要交的，我折合到度量成本里面，这使我们度量成本增加了5分钱，大家想一想光伏都到2毛多钱，光土地使用税就增加了5分钱成本，这是多大的负担，我们怎么实现平价上网，光伏对土地土地多么不好，影响有多大，他们有没有到实地考察过，这样说光伏对土地有多大影响其实是不公平的。

另外再说接网成本一个是送出线路，理论上是电网公司建设的，但是光伏建设周期一般比较短都是半年以内，大家知道电价一年一调，但是如果让电网公司建设，从立项到最终建设可能需要2年，很多都是企业等不及自己建设，因为等电网建设我们电价早没有了，我们要求电网公司回购，但是各种原因电网公司回购率还是比较低的，这样一个就会增加2毛到5毛，有的企业反映最早有7毛8毛的成本。还有检测费用，在工业园区里面每一个电桩收费用是很不公平的，比如还要加SV能量，说是安全考虑，我也调研了一些企业，他说我们SV其实都没有用的。我觉得三高，土地成本高、融资成本高、接网成本高，其实成为制约光伏成本进一步下降的重要原因，解决了这三高，光伏肯定会成为最便宜的电源形式。

另外一个，在用户侧，从2017年就开始推分布式市场化交易，现在电成本都核出来了，万事俱备了，但是迟迟推不出来。今年发了26个试点，工商业的电价平均定价是在5毛和7毛之间的，已经远远高于光伏成本了，我们都说要降低用户用电成本，他们用光伏的电力直接就可以降低企业用电成本了，但是隔江受电不推开，我们成本就没法解决，企业就不敢投资，光伏用电是很低的，远距离输送并不适用光伏，光伏可以建在我们家的房顶，但是你绝对不可能把一个火电厂建在我家旁边的，要利用光伏的这个特点来建设远近输送的问题。

光伏足够便宜的时候我们如何扩大应用市场，到“十四五”期间光伏一定会足够便宜的怎么样扩大市场，还是要加大配额制和提高清洁消费能力。前不久章局长，能源局章局长也提出了清洁低碳是能源供给的核心特征，既然是我们的核心特征，我们的能源供给是清洁低碳了吗，我列了截至2018年累计装机的比例，火电占了60%，但是由于清洁能源发电偏低，光伏就是能源密度低，风电和光伏发电量只有不到9%的特点，以清洁低碳的特征差距还是非常大的。通过消费清洁能源减少二氧化碳排放，消除雾霾，这是全社会的共同责任，配额制也是全社会应该共同承担的责任。今年也是配额制实施的一年，我列了国家要求权重和实际权重的对比，大家可以看这个图，国家定的标准太低了，有很多地方已经超过了国家定的标准，右边这一张图是把2016年和2018年的标准对比，很多地方十几个省份超过2016年标准了，用这么低的标准怎么促进清洁能源发展呢。还有一个问题，各省之间差异很大，我们对一些省份像青海甘肃要求是很高的，他们是90分的好学生了，我们要求你必须达到100分，对一些省份广东、浙江、山东这些有钱发达经济省份要求是很低的，可以通过购买力来帮助西部省份发展能源，为什么对好学生要求更高，对差学生要求更低呢，这是配额制不公平的地方。

现在要求责任主体是售电公司，售电公司是可以倒闭的，这个是一个政府责任，责任主体为什么不是当地政府而是企业，这样对配额制实施也是有一个影响的。

另外，我们可以加大一些宣传，我前两天看了一下绿政销售有几千万张绿政了，只卖出三万多张，买得最多的是谁呢，是苹果公司，是一家外国企业。我不知道在座有多少人买绿政了，我每年买一张给自己做碳消除，在中国买绿政最多的是苹果公司，这挺令中国企业汗颜。包括苹果的新的办公大楼都是百分之百的，他在屋顶建设了光伏系统实现百分之百绿色能源供电，不仅自己实现百分之百的可再生资源能源供电，要求他的供应商，苹果有44家供应商用百分之百的清洁能源生产苹果的产品，如果我们央企能做到这个觉悟我们的清洁能源消纳根本不是问题，我们政府采购为什么不能考虑在同等情况下优先考虑使用清洁能源产品，通过这种方式扩大清洁能源电力消费。

第三个问题，当我们采取一系列的措施我们的消费增加的时候我们电网能不能提供一个有力的保障，我们可以通过多种途径解决光伏不可调动的问题。首先看一下，我们确实在部分地区风电和光伏占比已经很高了，截止到2019年上半年，全国已经有14个省份风电光伏装机超过20%，青海甘肃超过40%，用电量超过10%的省份已经有10多个，这个占比很高了，所以出现了弃光限电，这个对弃光限电考核也是很大的。

2016年开始，电网执行“双降”控制，弃光量与弃光率都出现了下降。今年财政部给了22.5亿的财政款实际上只用的7亿，在审电网这一块砍掉了很多很多项目，所以项目报不上来，导致财政部好不容易给22.5亿还没有用完，项目是很多的。解决不可调度的原因我不是专家，在座各位很多专家，我们可以有很多的手段，加大存电的灵活性的改造，发挥储能，很多省份在尝试用虚拟电厂，我说方法你们是专家，我不是专家，我不敢在你们面前谈，解决可再生能源消纳问题，采用限制可装机量简单粗暴解决还是不行吧，通过限制发展来实现“双降”我觉得是不合理的。

主持人：感谢王淑娟老师，问题谈得比较深刻，你认为“十四五”期间最主要问题还是体制问题?

王淑娟：是。

主持人：解决体制问题就解决了我们新能源发展的问题，体制问题最主要是哪个环节?

王淑娟：我一直在想，我们对电网考核是不是不用现在弃光率来考核，而是用清洁能源消纳比例来考核，用另外一个考核引导，比如今年我们非可再生资源是9%，明年提到11%，通过这样来考核他们，也可以通过这样的手段来解决电网的问题。